聽Peter Fonagy講心智化（臨床展示篇）

Peter Fonagy 教授親自給學(xué)員授課！

而且還是傳授DIT治療中*核心的技術(shù)：

   心智化！臨床案例展示

 DIT技術(shù)如何應(yīng)用于臨床，

（P：病人–Deborah Abrahams扮演， T：治療師–Peter Fonagy扮演）

P：你想讓我開始嗎，我看你好像有點(diǎn)緊張，我這周過得不太好，我真的覺得不是很好。

T：天哪，好像你過得不好，治療對(duì)你也沒用，剛剛你說你看我好像有什么問題，你看出了什么問題呢？

P：剛剛你在看我的量表分?jǐn)?shù)的時(shí)候，我覺得你好像因?yàn)槲业昧诉@么高的分?jǐn)?shù)感到不開心，我就知道了我沒有達(dá)到你的期待。

T：哦，天哪，我很抱歉，坦白說我有點(diǎn)擔(dān)心你，不是失望，我是有點(diǎn)擔(dān)心你。

我剛才體會(huì)了一下，如果我的治療師跟我說那么多的“對(duì)不起”的話，我會(huì)覺得他消失了，作為客體消失了，如果我是來訪者而且還懂一點(diǎn)心智化的理論的話，我會(huì)覺得，有沒有可能治療師在搞假心智化。

學(xué)員

Peter

我覺得這是個(gè)難以爭辯的問題，但對(duì)我來說，如果你做什么事情做錯(cuò)了，那你說更多次“Sorry”要比說更少次“Sorry”要好，如果你的額來訪者跟你說“你跟我說這么多Sorry，我根本就不信，我認(rèn)為你是在假裝”，治療師的回答還是“Sorry”。我認(rèn)為，治療關(guān)系是非常不平等的，因?yàn)椴∪藖砹耍肽闼髑髱椭?，然后你就給病人幫助，但這個(gè)對(duì)我而言，我永遠(yuǎn)是想把自己放在比來訪者更低一點(diǎn)的位置上，這樣才能打開治療的空間，讓來訪者自由的談?wù)摉|西。（我會(huì)對(duì)來訪者說）「這個(gè)確實(shí)非常困難，因?yàn)槟憧次冶磉_(dá)了很多次道歉，但是你又感覺到我不是真的道歉，那我應(yīng)該怎么表達(dá)呢，就是讓你感覺到我是真的在道歉?！惯@樣的話我們又回到了一個(gè)合作的通道上，不是來訪者要負(fù)責(zé)正確地理解你的意思，而是你對(duì)來訪者說：「這是我的責(zé)任，我應(yīng)該怎么說才會(huì)讓你覺得這是真的呢？」。

P：我覺得，就像你給我建議似的，其實(shí)，你知道嗎，我有這個(gè)想法，我這周來之前就有這個(gè)想法了，這周我覺得我來了，我就在給你講東西，但是我也沒有得到什么，我沒有變得更好，說實(shí)話，我比來的時(shí)候還要差了。

T：這真的很令人失望，你是對(duì)的，你確實(shí)應(yīng)該感覺很失望，因?yàn)槟悻F(xiàn)在覺得你很難受，我倒是很好奇你為什么就變成這樣的呢，我倒是沒有期望你會(huì)表現(xiàn)得更好，但是你表現(xiàn)得這么不好，我真的想要找出來這是為什么。

P：我想這真的不是你的問題，是我的問題，是我沒有編號(hào)，你知道你是專家，你知道所有這些技巧，你知道所有這些事情，是我沒有正確地使用我們治療的時(shí)間，我覺得也許你可以告訴我，我哪里做錯(cuò)了導(dǎo)致了現(xiàn)在的狀況。

T：聽上去好像我們?cè)诟阋粋€(gè)競賽，比比誰更錯(cuò)得厲害些（一樣），治療不應(yīng)該是這樣的，治療應(yīng)該是我們共同走過一段旅程，我們從同一個(gè)地方出現(xiàn)，從同一點(diǎn)來看待你的問題。

P：好吧，我想我是時(shí)候去和我的老板說，我受不了了，但是，好像還是沒有什么用處，我也不想去參加什么會(huì)議了，但是他們好像也對(duì)這些東西沒有什么興趣，然后你看我現(xiàn)在也沒有再參加會(huì)了，我覺得好生氣好憤怒啊，但是這些事情讓我更加的焦慮，很緊張，然后事情越錯(cuò)越多，越來越難搞了。

T：現(xiàn)在看起來你的生活真是一團(tuán)糟，現(xiàn)在我們能夠停下來嗎？停一停來看看發(fā)生了什么？我想搞清楚，你是感覺到你必須跟老板澄清到底是誰的錯(cuò)嗎，就像剛才發(fā)生在咱倆這一樣，發(fā)生什么了？

P：我跟我老板討論，我告訴他說我自己就是個(gè)看門的，誰都可以代替，誰都可以不在乎我，但是我的老板好像不是這么覺得的。所以我決定要開一個(gè)會(huì)，我要告訴他說你不能這樣下去，因?yàn)檫@對(duì)我的心理健康一點(diǎn)好處都沒有。但是他好像完全不搭理我，也不會(huì)說就是如果我表現(xiàn)得更好一點(diǎn)的話，他會(huì)讓我更多的參與到公司的事務(wù)中來，所以我覺得這一切只是證明了我所想的一些事情。

T：聽上去真的是非常困難，我感覺到你這是鼓足了勇氣想要挑戰(zhàn)你老板一把，然后你希望能夠幫到你的處境，但是事與愿違，是嗎？

Peter

大家注意到?jīng)]有，我并沒有就這一點(diǎn)跟她進(jìn)行面質(zhì)，她說“我就是個(gè)失敗者”，我并沒有說：「你不是啊，你多好啊」我只是對(duì)她說，對(duì)你來說情況有多困難，在工作中有多困難，來治療有多困難。

P：所以我真的不知道該干什么，我覺得，好像我做什么都事與愿違，然后我在考慮要不要換新工作，但是你知道，這是我三年內(nèi)的第四份工作，這看起來一點(diǎn)都不好看。我該做什么，我要不要放棄呢？

T：開誠布公的說，我真的不知道怎樣做對(duì)你來說是*好的，但是我想我們可以一起來想想辦法，你覺得怎樣？你猜，當(dāng)你跟你的老板說要開一個(gè)特別的會(huì)，要把事情整明白，你的老板會(huì)想些什么事呢？

Peter

在DIT里治療師不假裝自己是專家，就是當(dāng)你的來訪者不夠心智化的時(shí)候，如果你能放棄專家的位置，我覺得對(duì)于治療師和來訪者都會(huì)更好，永遠(yuǎn)都裝成專家確實(shí)很難，搞到*后，就是盡管那個(gè)事情你不明白，你還是要充作專家的樣子。像剛才來訪者說的：「那你覺得我應(yīng)該對(duì)我老板怎么樣，是不是應(yīng)該找一份新工作，或者干脆不干了？」她問我。如果這個(gè)時(shí)候我給點(diǎn)解釋，或者我是一個(gè)問題解決專家，跟他說你應(yīng)該嘗試下這個(gè)這個(gè)，那這個(gè)完全不是DIT治療師擅長的了。所以我老實(shí)承認(rèn)，我確實(shí)不知道，我來這工作的目的就是我們一起來想想這件事，這個(gè)壓力就小多了，這可以讓我們更輕松地工作。

P：他會(huì)用一種奇怪的眼神看著我，就像我媽看我的那樣，我覺得她會(huì)向你剛才做的那樣轉(zhuǎn)眼睛，跟你還挺像的，就跟你剛才翻白眼似的，我知道我找了一個(gè)非常糟糕的時(shí)間去跟她說，然后她也會(huì)給我一個(gè)非常糟糕的評(píng)價(jià)，她也肯定不會(huì)聽我說話。

T：真的很抱歉，如果我剛才跟你翻了白眼，我真的沒有意識(shí)到，如果你真的看見我朝你翻白眼了，我非常非常抱歉。這讓我覺得你在這談?wù)l對(duì)誰錯(cuò)對(duì)你來說也是個(gè)非常困難的時(shí)刻。

我剛才體會(huì)了一下，如果我的治療師跟我說那么多的“對(duì)不起”的話，我會(huì)覺得他消失了，作為客體消失了，如果我是來訪者而且還懂一點(diǎn)心智化的理論的話，我會(huì)覺得，有沒有可能治療師在搞假心智化。

學(xué)員

Peter

我仔細(xì)想了一下我那會(huì)還真的沒怎么煩，因?yàn)槲乙娺^比這更糟的來訪者，比這更攻擊的，我的感覺是我的某些不經(jīng)意的動(dòng)作讓她感覺受傷了，如果她跟我講了這點(diǎn)，我要知道她是怎么想的，就是對(duì)她說：「你對(duì)我有這樣的感覺，我很抱歉，其實(shí)我不是有意那么做的，我怎么讓你有這個(gè)感覺，我們來聊聊這件事?！?/span>

覺得來訪者反思能力本身處于一個(gè)非常好的狀態(tài)，當(dāng)老師幫她鏈接過去的互動(dòng)和當(dāng)下的互動(dòng)，然后很快的跟自己的媽媽，就是過去的一段關(guān)系發(fā)生了一些連接，然后在場景呈現(xiàn)的時(shí)候，我感覺老師在一再的讓她自己意識(shí)到好像在關(guān)系當(dāng)中她不斷地要用「承認(rèn)自己是錯(cuò)的」這種模式跟別人互動(dòng)，可能老師無意識(shí)的退讓，我也在想，是不是說也讓來訪者在潛意識(shí)層面發(fā)現(xiàn)這個(gè)互動(dòng)當(dāng)中，（自己處于）好像是一個(gè)認(rèn)錯(cuò)，但好像又是一個(gè)攻擊的模式，這樣一個(gè)狀態(tài)。

學(xué)員

Peter

我想你可能是對(duì)的，但是當(dāng)她提到她媽的時(shí)候，我感覺有點(diǎn)假性心智化的味道，因?yàn)橐幌伦铀团荛_得太遠(yuǎn)了。當(dāng)下的環(huán)境中她是非常失望的，對(duì)治療師失望，對(duì)自己也很失望，本來她是想更活躍的面對(duì)一件事，結(jié)果她把這事弄得更糟了，所以她心里面是埋怨她媽媽的。當(dāng)說到她媽媽的時(shí)候，離現(xiàn)實(shí)的痛苦就很遙遠(yuǎn)了。因?yàn)樗Ｍ纳飘?dāng)下的人際關(guān)系，也希望能夠更積極地投入進(jìn)來，也希望我更積極地投入進(jìn)來，應(yīng)該更（傾向）于討論當(dāng)下的事情才對(duì)。

P：我就是應(yīng)該對(duì)發(fā)生的事情負(fù)責(zé)，我不能把它推給別人。

T：好了，你又開始了，開始搶著承認(rèn)誰更錯(cuò)這件事。

?Peter Fonagy教授總結(jié)

在治療當(dāng)中我是明明白白的，我不讓來訪者猜我，看不清我，但是我也讓自己不侵入，不強(qiáng)加，創(chuàng)造一個(gè)氛圍，我們兩在這里所有的東西都可以呈現(xiàn)。所以我不同意你剛才的說法，我不是弗洛伊德流派的，我讓自己在治療室更可見，更能表露情感，如果我是坐在那像一塊白板，什么都不表露的話，我認(rèn)為那是侵入性的。治療師也是人，而不是“治療師”，我覺得我們能夠更加表達(dá)我們的中立是讓我們很現(xiàn)實(shí)的，很自然的呈現(xiàn)出來，而不是說假裝你在一個(gè)中立的位置上。

在一個(gè)更高的層次上，我們是非常弗洛伊德式的，弗洛伊德的意思是咨詢師一個(gè)人際的場景，在這個(gè)場景里，來訪者更加不用擔(dān)心對(duì)方是怎么想，怎么看待他的，更加可以自由地談?wù)撘恍〇|西。對(duì)我而言，中立更是我內(nèi)心層面上的，而不是我臉上顯露出來的，我永遠(yuǎn)會(huì)跟我的來訪者在一起，跟他們共情，做到這一點(diǎn)，才能讓我們的來訪者感覺到我們真的跟他們?cè)谝黄?，他們只有感覺被接納了，他們才能更自由地表達(dá)自己，所以我是弗洛伊德式的。

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