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霍老師和我們在一起 | 霍大同先生北京座談會紀實(上)
2018年8月16日下午,北京回龍觀醫(yī)院教學(xué)樓三樓會議室座無虛席,中國首位拉康派精神分析家霍大同先生的北京座談會在熱烈的氛圍中進行。 座談會由回龍觀醫(yī)院臨床心理科心理治療師、拉康派精神分析家羅正杰博士主持。回龍觀醫(yī)院臨床心理科主任劉華清教授首先對霍大同先生進行了介紹和歡迎,并介紹了回龍觀醫(yī)院在拉康派精神分析的傳播中所做的工作。 霍大同先生在上世紀九十年代從法國回到中國時,就抱著把拉康精神分析的理論和實踐帶回中國,讓更多的中國人受益的信念。二十多年來,霍大同先生作為一個大學(xué)教授,在理論的層面?zhèn)鬟f著精神分析。他治學(xué)嚴謹、教學(xué)嚴格,目前已有十多位學(xué)生取得法國精神分析的博士文憑,成為中國精神分析界目前擁有*多海外博士的學(xué)派。在臨床方面,霍大同先生要求所有學(xué)生都要接受精神分析的個人訓(xùn)練。同時先生自己對臨床始終傾注了巨大的熱情。他始終堅持沒有精神分析的臨床,就不可能有真正的精神分析的觀點。從回國到現(xiàn)在,他從未離開過臨床實踐,也將始終堅持臨床接待。 接下來的座談環(huán)節(jié),從北京及周邊地區(qū)趕來的精神分析愛好者們踴躍舉手,就自己關(guān)心的問題,向霍大同先生進行了提問并互動交流。 霍老師從自己開始接觸拉康精神分析的親身經(jīng)歷入手,逐一回答了大家的提問,現(xiàn)場氣氛輕松而熱烈,干貨滿滿,掌聲、笑聲不斷。 應(yīng)多位未能親至現(xiàn)場的朋友的請求,我們特整理了本次座談會紀實文稿,在本公眾號分上下兩部分予以刊載。本篇為霍大同先生北京座談會紀實上篇。 到了法國我才知道,如果在大學(xué)里面學(xué)習(xí)精神分析,你可以拿一個精神分析的文憑,拿到這個文憑以后可以在大學(xué)里面教書,但是不能作為分析家工作,如果你想要成為分析家工作,你就需要去找一個有經(jīng)驗的分析家,在這個分析家那兒做分析,等你的分析結(jié)束以后你才可能去做臨床。 盡管進入分析,但是我腦袋里面想的仍然是我以后怎么去構(gòu)造一個理論,當一個理論家,分析僅僅是實現(xiàn)我去構(gòu)造理論的一個手段,而*后,當我自己的癥狀解決了以后,我的分析家略帶一點喜悅的面孔,很安詳?shù)刈?,讓我感到分析家?guī)椭诉@樣一個工作偉大又平凡。每天他都在做這個事,因此他很平凡,但是他能夠幫助人解決他內(nèi)心的痛苦,這個時候他是很偉大的,正是在這一刻,使我意識到,成為一個臨床分析家,一個實踐家是**位的。理論是一個次要的問題,理論的構(gòu)造是一個不重要的問題,*重要的是臨床。由此我結(jié)束了我的分析,然后回到中國來開展這種工作。所以到目前為止我都始終強調(diào),臨床**。你想要成為一個分析家,你想要幫助別人解除痛苦,你首先要到另一個分析家那里去解除你自己的痛苦,做一個分析。治病救人是**,科研是其次的問題。 真正的分析家從不對自己的親人做分析。用分析的眼光和視野去看自己的孩子很影響作為一個母親或父親的角色和孩子的實際互動。在實際互動中應(yīng)該父親就是父親,母親就是母親,不要把分析的東西帶動互動中去。不是禁止,但是*好不要把分析的理論帶到日常生活中去。例外是安娜弗洛伊德在弗洛伊德那里做了分析,后來分析家越來越多了,都是把自己的親人轉(zhuǎn)介到其他分析家那里去做分析。 我們說分析家而不說分析師,這是中國的拉康派和非拉康派的區(qū)別之一,因為分析家不是老師,當你說分析師的時候,你就把分析家擺在一個老師的位置上,這是不行的,分析家是廣泛的意思,不是一個師生的關(guān)系,而是一個分析的關(guān)系,分析家和分析者的關(guān)系。 我們也不說個人體驗,個人體驗就意味著我自己沒有問題,但是我要成為分析家我不得不去做一個訓(xùn)練,而其他人有問題,所以他們在我這里做分析,你就把自己當成是正常人,其他人是病人,劃了一個界限。我們精神分析假設(shè),所有的人都有問題,所有的人都應(yīng)該做一做分析。假如你沒有理解你自己的欲望,理解你自己痛苦的東西,你就很難成為一個分析家,哪怕你做了很多分析。所以我們不說做個人體驗,我們就是說去做分析,解決自己的問題。 成為分析家,去做分析,需要雙重的請求,首先是解決我自己的痛苦,其次通過這個痛苦的解決,我學(xué)到了一個解決痛苦的方法,然后我成為分析家,去幫助別人。中國傳統(tǒng)中間我們有兩個方法,尤其是佛教,一個叫漸修,逐漸地修行,然后達到一個理想的境界;另外一個是頓悟,突然一下就領(lǐng)悟了。 弗洛伊德剛剛發(fā)明精神分析,他在摸索中,他的分析是個漸修的方法,時間很長,頻率也很高。拉康在弗洛伊德的學(xué)生那里接受分析,到后來覺得非常沉悶,沒有收獲,因此覺得分析的方法需要改進,這時拉康看了一些禪宗的書,在禪宗的書里獲得一種領(lǐng)悟,因此他把他的時間縮短成五分鐘,目的是獲得一種頓悟,正是拉康的這個五分鐘,破壞了整個精神分析學(xué)會的設(shè)置,是他被精神分析學(xué)會開除的一個原因。但這是一個革命性的東西。有時候無意識會突然地冒起來,在這個時候分析停下來就是非常好,如果突然冒起來你不理它,你就滑過去了,你就不會有收獲。因此在拉康五分鐘的設(shè)置之下,當無意識突然冒起來,分析就需要停下來,讓他的無意識繼續(xù)冒,這樣每次的分析才有效果,而且才激動人心,分析者會獲得一些狂喜的體驗。如果是漸修,無意識冒起來了,可是時間還沒到,我還繼續(xù)在做分析,這個分析就會很沉悶,很單調(diào),效果也會不好。 另外一種情況,無意識冒得太多了,這是一個躁狂的情況,在這種情況下,我們?nèi)匀皇菑椥缘?,如果你固定的設(shè)置有二十分鐘或是三十分鐘,那你就在這個二十分鐘,三十分鐘停下來就好了,你就不談這個時間了。 彈性的時間類似彈簧一樣,你必須固定一端,然后你拿這個彈簧才彈,所以你還得有一個固定的時間。躁狂的人你就不要彈了,就按規(guī)矩二十分鐘,三十分鐘你就停下來。但是到了一定的時候,這個東西我們叫它抱持,你還是需要在某一個它冒起來的時候有一個彈性的時間把它停下來,會對他有非常大的改變。在抱持到一定的程度的時候你也需要有一個切斷。 未完待續(xù) 新鄉(xiāng)市心靈港心理咨詢中心歡迎您!電話:15837331085
—— 霍大同先生北京座談會紀實(上)